L'islam et le Messie

Tarentule a écrit:Bonjour,

Pour l'Islam, Jésus est-il le Messie? Ou l'attendez-vous toujours?

Starheater a écrit:

Si je lirais le Coran, il y a de grosses chances que je fasse des erreurs d'interprétations, et cela, même s'il parle clairement.

Pareillement pour les Musulmans qui lisent la Bible, ils font beaucoup d'erreurs d'interprétation, j'ai un dicton pour ce genre de situation, le voici: "Un livre ne peut être apprécier à sa juste valeur tant qu'il n'a pas été tout lu." Cela est une partie du problème, l'autre partie tiens du fait qu'il y a peu de personne qui comprend le But de la Bible.

Pour te mettre sur la piste la Bible dit que le Christ est Dieu, pourquoi? Parce que Dieu est le Verbe incarné dans la Chair, mais qui est le Verbe? Le Verbe est la "matérialisation" du Dieu T-P, Car Dieu est un Esprit ainsi que le Verbe. Mais au Ciel que l'oeil de l'homme ne peut voir, Dieu est Visible aux Anges par la "fonction" du Verbe, car le Verbe donne forme à ce qui n'en a pas. Ceci est Primordiale pour tous les Humains sur la Terre, car si le Verbe n'existerait pas, il n'y aurait rien qui aurait des forme, même pour les Anges n'aurait pas de formes, ils ne seraient qu'un nuage difformé qui ne peut adopté une forme quelconque, exemple:

Le Feu, l'homme quand les Anges descendent sur la Terre, la Bible le précise pourtant dans les Épîtres de Paul aux Éphésiens (que je ne citerai pas faute de place). Le Verbe dans Éphésiens est celui qui créé toutes les Anges à partir de ceux qui sont moins Puissants allant jusqu'à ceux qui sont les Plus Puissant. 

Il est dit dans le Coran, qu'il y a un être qui s'appelle "Jibril", cet être est à peu de chose près l'équivalent du Verbe de Dieu. Or il est dit que Dieu créa l'homme à son Image, mais il n'y a pas juste l'homme qui a été créé à son Image, l'Univers entier a été créé à son Image, car il existe 4 Forces dans l'Univers, et ces Forces prennent source dans la Puissance de Dieu, le chap. 4 de Révélation en témoigne par les 4 Animaux. Alors si tu es vraiment Sage, tu constateras que la Bible dit Vrai sur la question de ces 4 Animaux qui sont les 4 Forces de l'Univers. 

Si bien que pour rendre Justice à la Création de Dieu il faudrait que j'édite sur ce sujet en multiple Parties, car le sujet est vaste et pour décrire sa Complétude il faut écrire au moins ce qui est de base, or juste la Base comprend beaucoup de Parties qui m'est impossible de synthétiser en écrivant quelques paragraphes.

Mais choses certaine, Dieu est Unique mais il est une Dualité en un seul Dieu, le meilleur exemple que je peux te donner, et cet exemple est justement à l'Image de Dieu, tu n'as qu'à prendre pour modèle le Cerveau humain, celui-ci pour des raisons qui ne sont pas encore bien défini par la Science, ce cerveau est en 2 Parties, et il est clairement statué par les scientifiques que ces 2 Parties ont réellement 2 Fonctions différentes, que dire alors?????

Eh bien je te le dis en Mille, Dieu est une Dualité, c'est pour ce la qu'on lui donne le Nom d'Elohim et non Éloah qui est son singulier.

Or, je vous le dis en Vrai, il n'y a qu'un livre qui est la Parole de Dieu et c'est la Bible.

Starheater

Starheater a écrit:

Stitten a écrit:

Starheater a écrit:

Si je lirais le Coran, il y a de grosses chances que je fasse des erreurs d'interprétations, et cela, même s'il parle clairement.

Pareillement pour les Musulmans qui lisent la Bible, ils font beaucoup d'erreurs d'interprétation, j'ai un dicton pour ce genre de situation, le voici: "Un livre ne peut être apprécier à sa juste valeur tant qu'il n'a pas été tout lu." Cela est une partie du problème, l'autre partie tiens du fait qu'il y a peu de personne qui comprend le But de la Bible.

Pour te mettre sur la piste la Bible dit que le Christ est Dieu, pourquoi? Parce que Dieu est le Verbe incarné dans la Chair, mais qui est le Verbe? Le Verbe est la "matérialisation" du Dieu T-P, Car Dieu est un Esprit ainsi que le Verbe. Mais au Ciel que l'oeil de l'homme ne peut voir, Dieu est Visible aux Anges par la "fonction" du Verbe, car le Verbe donne forme à ce qui n'en a pas. Ceci est Primordiale pour tous les Humains sur la Terre, car si le Verbe n'existerait pas, il n'y aurait rien qui aurait des forme, même pour les Anges n'aurait pas de formes, ils ne seraient qu'un nuage difformé qui ne peut adopté une forme quelconque, exemple:

Le Feu, l'homme quand les Anges descendent sur la Terre, la Bible le précise pourtant dans les Épîtres de Paul aux Éphésiens (que je ne citerai pas faute de place). Le Verbe dans Éphésiens est celui qui créé toutes les Anges à partir de ceux qui sont moins Puissants allant jusqu'à ceux qui sont les Plus Puissant. 

Il est dit dans le Coran, qu'il y a un être qui s'appelle "Jibril", cet être est à peu de chose près l'équivalent du Verbe de Dieu. Or il est dit que Dieu créa l'homme à son Image, mais il n'y a pas juste l'homme qui a été créé à son Image, l'Univers entier a été créé à son Image, car il existe 4 Forces dans l'Univers, et ces Forces prennent source dans la Puissance de Dieu, le chap. 4 de Révélation en témoigne par les 4 Animaux. Alors si tu es vraiment Sage, tu constateras que la Bible dit Vrai sur la question de ces 4 Animaux qui sont les 4 Forces de l'Univers. 

Si bien que pour rendre Justice à la Création de Dieu il faudrait que j'édite sur ce sujet en multiple Parties, car le sujet est vaste et pour décrire sa Complétude il faut écrire au moins ce qui est de base, or juste la Base comprend beaucoup de Parties qui m'est impossible de synthétiser en écrivant quelques paragraphes.

Mais choses certaine, Dieu est Unique mais il est une Dualité en un seul Dieu, le meilleur exemple que je peux te donner, et cet exemple est justement à l'Image de Dieu, tu n'as qu'à prendre pour modèle le Cerveau humain, celui-ci pour des raisons qui ne sont pas encore bien défini par la Science, ce cerveau est en 2 Parties, et il est clairement statué par les scientifiques que ces 2 Parties ont réellement 2 Fonctions différentes, que dire alors?????

Eh bien je te le dis en Mille, Dieu est une Dualité, c'est pour ce la qu'on lui donne le Nom d'Elohim et non Éloah qui est son singulier.

Or, je vous le dis en Vrai, il n'y a qu'un livre qui est la Parole de Dieu et c'est la Bible.

Starheater

Mon cher ami, tu fait exprès pour faire  de mauvaise lecture du Coran et il n’est pas dans le Coran, qu'il y a un être qui s'appelle "Jibril", 

J’ai très rarement eu a faire face a une animosité.   Avec un rien d’apitoiement.

Il n’y a donc rien de nouveau sous le soleil

Tu prêtes à l’Islam les propres sentiments de ta religion hystérique  et fausse.

 Cependant je te rappelle que  L’islam regorge de rationalité qui fait son perpétuel succès et qui remplit d’animosité ses détracteurs

J'ai peut-être mal écrit ce mot (Jibril) quoiqu'il en soit, il est clair que tu as nommé un nom semblable.

Je vais te le répété encore et encore, je n'ai aucune Religion, la Seule religion que j'ai c'est la Vérité

Starheater

Stitten a écrit:

Les musulmans considèrent Jésus de la même manière qu’ils considèrent tous les prophètes de Dieu. Ils l’aiment et le respectent mais ne l’adorent pas car l’adoration est réservée à Dieu uniquement, qui l’a créé et qui a créé tout ce qui existe.

Jésus n’est pas Dieu,

Cela est tout à fait exact, Jésus n'est pas Dieu, dont le nom est Jéhovah. Nom révélé à Moïse en Exode 3: 15 = sourate "LE TRES HAUT" = 87: 1, 15, 18, 19

ni Son fils et ni trois entités en une.

Dans la BIBLE , la "trinité" n'existe pas !  Mais comment comprendre le terme "Fils" de Dieu dans el kitab el Moukades?  
Allah est un Esprit invisible à l'œil humain (Jean 4: 24) et il réside dans les cieux , sa demeure éternelle.  Dieu a créé dans les cieux des créatures invisibles comme LUI, des Esprits appelés "ANGES"  (Psaume 104: 4)    = Puis Dieu a créé des humains , Adam et Eve, pour vivre sur la terre éternellement (Genèse 2: 7 à 25 = Gen. 3: 20 à 24))  (sourate 7: 19 à 27)
Comme le dit el Kitab el Moukades, Allah est un Créateur qui donne la VIE  à toutes ses créatures, au ciel et aussi sur la terre.  Il n'a pas besoin d'es Esprit Femelle pour "procréer" et encore moins d'une femme humaine , ce qui serait contre nature et une ignominie.  Le Dieu créateur a en lui une FORCE PUISSANTE qui est appelée aussi "esprit saint".  Cette puissance se dégage de lui selon ses désirs et sa volonté.  Cette puissance est contrôlée pas sa propre-volonté.  Dans el Kitab el Moukades, cette Force est imagée comme étant "sa main" (sourate 48: 10), "son bras" (Esaïe 52: 10), "son doigt", cela dans le seul but de faire comprendre à ses serviteurs humains ce qu'ils ne peuvent comprendre dans ce qui est céleste et invisible à leurs yeux.   Le message de Dieu devient clair :  de la même façon que les humains se servent de leurs mains ou de leurs bras pour agir dans leur vie au quotidien, Allah se sert de son esprit saint , sa toute puissance pour devenir sa FORCE CREATRICE.  (le mot esprit signifie aussi souffle ou vent) (voir sourate 4: 171 = 21: 91) , donc, c'est par le moyen de cette force créatrice qu'Allah a mis dans la matrice de Marie,  la VIE de Jésus alors qu'elle était vierge et que nul homme ne l'avait touché.  (Luc 1: 30 à 35)
Ceci dit, nous pouvons ainsi comprendre ce que veulent dire les mots "Fils de Dieu" dans el Kitab el Moukades.  Ceux-ci ne sont pas à prendre au sens littéral mais au SENS FIGURE, c'est une "image".
Quand pour la première fois Dieu a dit à Jésus, "tu es mon fils ", ce fut lors de son baptême , il avait 30 ans (Matthieu 3: 13 à 17) .  Mais il n'a pas été le seul à être appelé "fils de Dieu".   TOUS les serviteurs du Vrai Dieu sont appelés "FILS OU FILLES"  DE DIEU = 2Corinthien 6: 17, 18) c'est pourquoi tous les croyants en religion se disent "FRERES" et "SOEURS" (au sens figuré) ;  donc, s'ils sont tous frères et sœurs qui est leur "PERE" ?  Donc, EN TOUTE LOGIQUE, au sens figuré, Notre "Père" est DIEU au sens spirituel.
Ceci de la même façon qu'un homme méchant a pour père le Diable.  Jean 8: 44
Egalement , il faut aussi tenir compte de tous les "noms" que possède Allah.  Pour vous , il y en a 99, mais parmi les plus importants figurent sa Miséricorde, son pardon, sa Bonté qui résument en fait son AMOUR pour les humains.  Oui, Dieu nous aime car Il nous a créé à son "image", c'est-à-dire avec ses qualités que sont l'amour, la miséricorde , la bonté, le pardon.  Qualités que possèdent des parents envers leurs enfants qu'ils aiment naturellement.
La Bible est claire sur ce sujet :
1) Dans le ciel, les Anges qui ont été créés sont appelés "fils de Dieu" (Job 1: 6)
2) Sur la terre Adam à sa création fut appelé "fils de Dieu" (Luc 3: 38)
3) Tous ceux qui deviennent croyants, deviennent par "adoption" "fils de Dieu" comme l'explique Paul en Romains 8: 14 à 17
Cela n'a rien à voir avec un blasphème , c'est plutôt une marque d'amour de la part de notre Dieu qui veut que nous soyons unis comme une famille sous sa protection paternelle.  Nous devons considérer cela comme un honneur.

Comme l’indiquent clairement de nombreux passages du Coran, Ceci reviendrait à Lui attribuer des qualités et des limites humaines, et Dieu est loin de toute imperfection : 

Dieu est parfait et toute sa création à l'origine,  a été créée parfaitement.  L'homme est devenu imparfait et pécheur de sa propre volonté (Genèse 2: 17)
Dieu n'avait pas pour dessein qu'Adam pèche , au contraire , il l'a mis en garde contre le péché.
En réalité, Dieu a doté Adam du LIBRE-ARBITRE, dont nous aussi nous disposons.
La perfection ne privait pas le premier homme de la liberté de désobéir. Celui-ci a décidé de se rebeller contre Dieu, tout en sachant que cela lui vaudrait LA MORT.
Même si Dieu a la faculté de connaître et de déterminer à l'avance les évènements, Dieu n'en use pas pour la moindre action de chacune de ses créatures.
Apocalypse 22: 17 dit: "Que quiconque entend  dire "VIENS !" Que quiconque a soif VIENNE ;  que quiconque LE VEUT PRENNE L'EAU DE LA VIE, GRATUITEMENT."
Donc, le choix n'est pas déterminé à l'avance,  il est laissé à chacun. 
Si Adam avait péché parce que telle était la volonté de Dieu pourquoi l'a-t-il chassé du Paradis?  Pourquoi est-il mort?
Si Dieu avait pardonné, Adam serait toujours dans le Paradis, parfait et n'aurait jamais connu la mort.
Qu'est ce que la perfection?  La perfection c'est faire NATURELLEMENT ce qui plaît à Dieu.  Sans efforts.
L'imperfection , c'est tout le contraire : c'est faire NATURELLEMENT ce qui DEPLAIT A DIEU.  Sans efforts.
En tant qu'être imparfait , il nous faut faire des efforts et lutter pour plaire à Dieu ET FAIRE LE BIEN.
Adam et Eve étaient parfaits donc, tout ce qu'ils faisaient NATURELLEMENT plaisait à Dieu.
Par là nous comprenons que pour DEPLAIRE  à Dieu , ils ont dû LUTTER et faire des EFFORTS.
C'est donc un ACTE DELIBERE DE DESOBEISSANCE.
ILS ONT CHOISI , avec toute leur volonté, de DESOBEIR à l'ordre de Dieu, croyant qu'ils pouvaient "DEVENIR COMME DIEU, en connaissant le "bien et le mal" et agir indépendamment de Dieu pour diriger leur  vie.
Ils ont préféré obéir à Satan plutôt qu'à Dieu leur Créateur.  Genèse 3: 1 à 6

« Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : “En vérité, Dieu c’est le Messie, fils de Marie.” Alors que le Messie a dit : “Ô Enfants d’Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur.” Quiconque associe à Dieu (d’autres divinités), Dieu lui interdit le Paradis ; et son refuge sera le Feu (de l’Enfer). Et pour les injustes, pas de secoureurs ! » [Le Coran, s. 5, v. 72]

Comme tu le dis si bien, Jésus n'a jamais dit qu'il était DIEU = JEHOVAH = Jean 20: 17
En 2Corinthiens 1: 3 , Paul confirme  : "Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ"
Donc, il faut savoir faire la différence entre ceux qui DISENT des mensonges avec leur bouche et ce qui est ECRIT dans la Parole de Dieu infalsifiable et éternelle. Esaïe 40: 8

Dieu appelle les musulmans à venir à une parole et une compréhension commune avec les Gens du Livre (juifs et chrétiens). Il dit : 

« Dis : “Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n’adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu”. Puis, s’ils tournent le dos, dites : “Soyez témoins que nous, nous sommes soumis.” » [Le Coran, s. 3, v. 64].

L’islam voit le retour de Jésus comme l’achèvement de sa vie et de sa mission, qu’il a quittée sans l’avoir complétée. En tant que véritable Messie, il est le seul à détenir le pouvoir (accordé par Dieu) de défaire le faux messie à la fin des temps.

Cordialement 

C'est tout-à-fait exact ! Donc, pour cela suivez le conseil du coran en examinant le LIVRE (la Bible) avant lui. (Sourate 10: 94 = sourate 29: 46, 47, 48)  vous apprendrez quel pouvoir Dieu  a donné à son Messie  dans le ciel pour détruire les faux messies à la fin des temps = Apocalypse 11: 15 à 18 , le dernier verset précise que nous sommes bien à la fin des temps = Dieu va détruire ceux qui sont en train de détruire sa terre. 
Les phénomènes climatiques qui provoquent des catastrophes sur notre planète : incendies , inondations, tremblements de terre, en est la preuve sans parler des peuples qui se révoltent contre l'oppression, et des épidémies déciment les pays pauvres.

Amicalement