Saint Paul et ses Lettres

atma nsoumar a écrit:Salut mes chers amis, et je vous remercie pour vos réponses assez complètes et détaillées, toutefois mes questions restent toujours posées 
J'ai trouvé quelque part sur la toile la représentation de Saint Paul, et une question me vient à l'esprit : 
Contrairement à la représentation de Jésus, ici Paul parait très bien habillé et confiant mais pourquoi porte-t-il une épée !!  
Il existe différents portraits de Saint Paul en ce genre dans les Eglises de France.

Salâh Ed-Dîn a écrit:

Bonjour,

Je me rappelle que lors de mon inscription au forum Islam et Religions,(qui semble subir des attaques virales et je trouve de grandes difficultés à l’ouvrir) j’avais posé ma première question sur la conversion Hollywoodienne de Paul de Tarse. Alors je commence par Qui est Paul ?

Ainsi selon les chrétiens, Paul était un apôtre de Jésus. Jésus lui aurait apparu dans une «vision» comme Dieu et l'aurait choisi comme son «apôtre». Par conséquent, Paul est aussi un "messager" de Dieu parce que Jésus (P) est censé être Dieu.

Il est dit que Paul a été envoyé "aux païens" pour leur prêcher l'Evangile, c'est-à-dire qu'il  a été chargé de la tâche de prêcher avec un message (Galates 2: 7-10).

Puisque Paul a affirmé qu'il a été envoyé par Jésus aux nations avec un message particulier, il s'ensuit qu'il est un  messager, et par conséquent il utilise le titre  apôtre pour lui-même. Citations du Nouveau Testament où le titre apôtre est appliqué à lui sont les suivants:

"Paul, un serviteur du Christ Jésus, appelé à être un apôtre et mis à part pour l'évangile de Dieu ..." (Romains 1: 1)

"Paul, appelé à être apôtre du Christ Jésus par la volonté de Dieu ..." (1 Corinthiens 1: 1)

"Paul, un apôtre - envoyé non pas des hommes ni par l'homme, mais par Jésus-Christ et Dieu, le Père ..."(Galates 1: 1)

 

Alors, que disent les premiers théologiens musulmans à propos de Paul?

La réalité est que les premiers théologiens musulmans ont reconnu que Paul était un hypocrite et le corrupteur de la religion du christianisme.

Je voudrai donc résumer la position de Paul dans l'Islam avec les mots de l'éminent Scheikh-Islaam Ibn Taymiyyah  qui écrit:

 

C'est exactement ce que Paul a fabriqué lorsqu'il est entré dans la religion du christianisme afin de corrompre la religion des chrétiens.

Paul n’a jamais été un rabbin pharisien, mais était un aventurier. Il était attaché aux Sadducéens, en tant qu'agent de police sous l'autorité du Souverain Sacrificateur, avant sa conversion à la croyance en Jésus. Il a délibérément déformé sa propre biographie afin d'accroître l'efficacité des activités missionnaires.

Il faut savoir aussi que Jésus et ses disciples immédiats étaient des pharisiens. Jésus n'avait aucune intention de fonder une nouvelle religion. Il se considérait comme le Messie au sens juif normal du terme, c'est-à-dire un dirigeant humain qui restaurait la monarchie juive, chassait les envahisseurs romains, établissait un État juif indépendant et inaugurait une ère de paix, de justice et de prospérité ( connu comme «le royaume de Dieu», pour le monde entier.

 

Jésus croyait être la figure prophétisée dans la Bible hébraïque qui ferait toutes ces choses. Il n'était pas un militaire et n'a pas construit une armée pour combattre les Romains, car il croyait que Dieu ferait un grand miracle pour briser le pouvoir de Rome. Ce miracle aurait lieu sur le Mont des Oliviers, comme prophétisé dans le livre de Zacharie. Quand ce miracle ne s'est pas produit, sa mission a échoué. Il n'avait aucune intention d'être crucifié afin de sauver l'humanité de la damnation éternelle par son sacrifice. Il ne s'est jamais considéré comme un être divin.

Les Nazaréens ne croyaient pas que Jésus avait abrogé la religion juive, ou la Torah. Les Nazaréens se sont méfiés de Paul quand ils ont entendu qu'il prêchait que Jésus était le fondateur d'une nouvelle religion et qu'il avait abrogé la Torah.  Les es Nazaréens qui étaient conduits par Jacques et Pierre, qui avaient connu Jésus durant sa vie, et étaient dans une bien meilleure position pour connaître ses objectifs que Paul, qui ne rencontrait Jésus que dans ses rêves et ses visions

Après une tentative de parvenir à une entente avec Paul, les Nazaréens (c'est-à-dire l'Église de Jérusalem sous Jacques et Pierre) ont irrévocablement rompu avec Paul et l'ont désavoué. Ils pratiquaient la circoncision, ne mangeaient pas les aliments interdits et montraient un grand respect pour le Temple. Les Nazaréens ne se considéraient pas comme appartenant à une nouvelle religion; leur religion était le judaïsme.

Pour l’église d’aujourd’hui l'aspect pharisien de Paul est utilisé pour relier les doctrines pauliniennes aux écrits rabbiniques.

Wahrani a écrit:

atma nsoumar a écrit:Salut mes chers amis, et je vous remercie pour vos réponses assez complètes et détaillées, toutefois mes questions restent toujours posées 
J'ai trouvé quelque part sur la toile la représentation de Saint Paul, et une question me vient à l'esprit : 
Contrairement à la représentation de Jésus, ici Paul parait très bien habillé et confiant mais pourquoi porte-t-il une épée !!  
Il existe différents portraits de Saint Paul en ce genre dans les Eglises de France.

Salam chère Soeur

En effet je dois dire à mon tour que  Saul était un juif renégat, et les chrétiens ont changé son nom en "Paul", probablement parce que "Saul" semble juif.

Mais si on demande à nos amis chrétiens Pourquoi le porte de l’Epée, nous aurons probablement comme réponse :

l’Epée est un symbole l’Amour et la Paix !!!!!!!!!

Conclusion  Ce Paul a fait un si beau désordre des enseignements de Jésus, qu'il s'est mérité de rendre la religion chrétienne fausse, car elle enseigne que 1 + 1 + 1 = 1 (le dogme de la trinité) qui est une pure absurdité, puisque cela contredit même les enseignements des prophètes

Salâh Ed-Dîn a écrit:

Bonjour,

Je me rappelle que lors de mon inscription au forum Islam et Religions,(qui semble subir des attaques virales et je trouve de grandes difficultés à l’ouvrir) j’avais posé ma première question sur la conversion Hollywoodienne de Paul de Tarse. Alors je commence par Qui est Paul ?

Ainsi selon les chrétiens, Paul était un apôtre de Jésus. Jésus lui aurait apparu dans une «vision» comme Dieu et l'aurait choisi comme son «apôtre». Par conséquent, Paul est aussi un "messager" de Dieu parce que Jésus (P) est censé être Dieu.

Il est dit que Paul a été envoyé "aux païens" pour leur prêcher l'Evangile, c'est-à-dire qu'il  a été chargé de la tâche de prêcher avec un message (Galates 2: 7-10).

Puisque Paul a affirmé qu'il a été envoyé par Jésus aux nations avec un message particulier, il s'ensuit qu'il est un  messager, et par conséquent il utilise le titre  apôtre pour lui-même. Citations du Nouveau Testament où le titre apôtre est appliqué à lui sont les suivants:

"Paul, un serviteur du Christ Jésus, appelé à être un apôtre et mis à part pour l'évangile de Dieu ..." (Romains 1: 1)

"Paul, appelé à être apôtre du Christ Jésus par la volonté de Dieu ..." (1 Corinthiens 1: 1)

"Paul, un apôtre - envoyé non pas des hommes ni par l'homme, mais par Jésus-Christ et Dieu, le Père ..."(Galates 1: 1)

 

Alors, que disent les premiers théologiens musulmans à propos de Paul?

La réalité est que les premiers théologiens musulmans ont reconnu que Paul était un hypocrite et le corrupteur de la religion du christianisme.

Je voudrai donc résumer la position de Paul dans l'Islam avec les mots de l'éminent Scheikh-Islaam Ibn Taymiyyah  qui écrit:

 

C'est exactement ce que Paul a fabriqué lorsqu'il est entré dans la religion du christianisme afin de corrompre la religion des chrétiens.

Paul n’a jamais été un rabbin pharisien, mais était un aventurier. Il était attaché aux Sadducéens, en tant qu'agent de police sous l'autorité du Souverain Sacrificateur, avant sa conversion à la croyance en Jésus. Il a délibérément déformé sa propre biographie afin d'accroître l'efficacité des activités missionnaires.

Il faut savoir aussi que Jésus et ses disciples immédiats étaient des pharisiens. Jésus n'avait aucune intention de fonder une nouvelle religion. Il se considérait comme le Messie au sens juif normal du terme, c'est-à-dire un dirigeant humain qui restaurait la monarchie juive, chassait les envahisseurs romains, établissait un État juif indépendant et inaugurait une ère de paix, de justice et de prospérité ( connu comme «le royaume de Dieu», pour le monde entier.

 

Jésus croyait être la figure prophétisée dans la Bible hébraïque qui ferait toutes ces choses. Il n'était pas un militaire et n'a pas construit une armée pour combattre les Romains, car il croyait que Dieu ferait un grand miracle pour briser le pouvoir de Rome. Ce miracle aurait lieu sur le Mont des Oliviers, comme prophétisé dans le livre de Zacharie. Quand ce miracle ne s'est pas produit, sa mission a échoué. Il n'avait aucune intention d'être crucifié afin de sauver l'humanité de la damnation éternelle par son sacrifice. Il ne s'est jamais considéré comme un être divin.

Les Nazaréens ne croyaient pas que Jésus avait abrogé la religion juive, ou la Torah. Les Nazaréens se sont méfiés de Paul quand ils ont entendu qu'il prêchait que Jésus était le fondateur d'une nouvelle religion et qu'il avait abrogé la Torah.  Les es Nazaréens qui étaient conduits par Jacques et Pierre, qui avaient connu Jésus durant sa vie, et étaient dans une bien meilleure position pour connaître ses objectifs que Paul, qui ne rencontrait Jésus que dans ses rêves et ses visions

Après une tentative de parvenir à une entente avec Paul, les Nazaréens (c'est-à-dire l'Église de Jérusalem sous Jacques et Pierre) ont irrévocablement rompu avec Paul et l'ont désavoué. Ils pratiquaient la circoncision, ne mangeaient pas les aliments interdits et montraient un grand respect pour le Temple. Les Nazaréens ne se considéraient pas comme appartenant à une nouvelle religion; leur religion était le judaïsme.

Pour l’église d’aujourd’hui l'aspect pharisien de Paul est utilisé pour relier les doctrines pauliniennes aux écrits rabbiniques.

Wahrani a écrit:

Paul avait écrit dans son épître aux Romains, comme suit:

«Pour les enfants qui ne sont pas encore nés, et qui n'ont fait ni bien ni mal, que le dessein de Dieu selon l'élection puisse tenir, non des œuvres mais de Celui qui appelle, il lui a été dit: Les plus âgés serviront les jeunes. ' Comme il est écrit: «J'ai aimé Jacob, mais j'ai détesté Esaü. Que dirons-nous alors? Y a-t-il de l'injustice envers Dieu? "(Romains 9: 11-14)

Le problème est que Paul avait prétendu que "c'est écrit", ce qui signifie qu'il cite l'Ancien Testament, que

"Le plus âgé servira le plus jeune"

et:

"Jacob ai-je aimé, mais Esaü j'ai détesté."

Pourtant ces citations sont venues de deux livres très différents de l'Ancien Testament.

L'ancienne citation provient de Genèse 25:23,

23Et l'Eternel lui dit: Deux nations sont dans ton ventre, et deux peuples se sépareront au sortir de tes entrailles; un de ces peuples sera plus fort que l'autre, et le plus grand sera assujetti au plus petit.

la seconde provient du tout dernier livre de l'Ancien Testament, qui est Malachie 1: 1-4. 

Et j'ai eu de la haine pour Esaü, J'ai fait de ses montagnes une solitude, J'ai livré son héritage aux chacals du désert.

Donc, fondamentalement, Paul avait confondu deux concepts différents et sans rapport les uns avec les autres en les mettant ensemble comme preuve de sa doctrine du destin. 

Par conséquent, le défi est pour ceux qui considèrent Paul comme un "apôtre" envoyé par Jésus (P) pour nous montrer dans quel passage de la Genèse est-il une indication que Dieu a détesté Esaü avant sa naissance, comme l'a souligné l'auteur.

Starheater a écrit:

Wahrani, ce sujet tu vas devoir pour l'instant me faire confiance, je devrai t'apporter les Preuves plus tard. 

Le premier paragraphe que tu as souligné en rouge fut l'oeuvre d'un Ange et non de Dieu, il y a deux sortes d'Anges dans la Bible; les Anges Esprits, et les Anges Physiques. 

La règle que j'ai pu m'apercevoir dans les Écritures: Les Ailes sont faites pour voler dans les Airs, exemple: Un pilote de F-15 est un Ange Physique, les Anges de Dieu sont comme tu t'en doute, immatériel, c'est un Ange-Esprit comme l'Ange Gabriel, tu remarqueras que le Nom de Dieu est inscrit dans son Nom (Gabri-el) comme le dit la Bible:

Exode 23 :20-21
20   Voici que je vais envoyer un ange devant toi, pour qu’il veille sur toi en chemin et te mène au lieu que je t’ai fixé.
21  Révère-le et écoute sa voix, ne lui sois pas rebelle, il ne pardonnerait pas vos transgressions car mon Nom est en lui.
Il y a une chose que tu dois comprendre Wahrani, tu ne peux pas faire comprendre à un enfant de 5 ans ce qu'un homme mature sais, cela est impossible. C'est pour cette raison que dans la Bible, je peux distingués les différentes étapes. Elles sont au nombres de 3 (rien à voir avec la Trinité), c'est à cause de la Prophétie du Prophète Osée
 
Osée 6:1-6
1  Venez, retournons à l’Eternel ! Car il a déchiré, mais il nous guérira ; Il a frappé, mais il bandera nos plaies.
2  Il nous rendra la vie dans deux jours ; Le troisième jour il nous relèvera, Et nous vivrons devant lui.
3  Connaissons, cherchons à connaître l’Eternel ; Sa venue est aussi certaine que celle de l’aurore. Il viendra pour nous comme la pluie, Comme la pluie du printemps qui arrose la terre.
4  Que te ferai-je, Ephraïm ? Que te ferai-je, Juda ? Votre piété est comme la nuée du matin, Comme la rosée qui bientôt se dissipe.
5  C’est pourquoi je les frapperai par les prophètes, Je les tuerai par les paroles de ma bouche, Et mes jugements éclateront comme la lumière.

6  Car j’aime la piété et non les sacrifices, Et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes.

Le Premier Jour corresponds aux Hébreux dans le Désert. Le Deuxième Jour corresponds à la Venue du Christ. Or dans le Deuxième Jour il y a un autre Jour, ce Jour est le Jour de la Fin, cela arrive quand les Fils de Dieu prenne possession du Royaume de Dieu.

Ephraïm, c'est l'Angleterre, Juda sont les Juifs. Or, dans le verset "5", il est question de tuer le Juif par les Paroles de la Bible, et non de les tués physiquement. D'après ce que je peux comprendre, les Juifs vont établir le Sacrifice Rituel. Mais, ce n'est pas certain, il faut que je surveille les événements.

Starheater

Salâh Ed-Dîn a écrit:

Bonjour,

Je me rappelle que lors de mon inscription au forum Islam et Religions,(qui semble subir des attaques virales et je trouve de grandes difficultés à l’ouvrir) j’avais posé ma première question sur la conversion Hollywoodienne de Paul de Tarse. Alors je commence par Qui est Paul ?

Ainsi selon les chrétiens, Paul était un apôtre de Jésus. Jésus lui aurait apparu dans une «vision» comme Dieu et l'aurait choisi comme son «apôtre». Par conséquent, Paul est aussi un "messager" de Dieu parce que Jésus (P) est censé être Dieu.

Il est dit que Paul a été envoyé "aux païens" pour leur prêcher l'Evangile, c'est-à-dire qu'il  a été chargé de la tâche de prêcher avec un message (Galates 2: 7-10).

Puisque Paul a affirmé qu'il a été envoyé par Jésus aux nations avec un message particulier, il s'ensuit qu'il est un  messager, et par conséquent il utilise le titre  apôtre pour lui-même. Citations du Nouveau Testament où le titre apôtre est appliqué à lui sont les suivants:

"Paul, un serviteur du Christ Jésus, appelé à être un apôtre et mis à part pour l'évangile de Dieu ..." (Romains 1: 1)

"Paul, appelé à être apôtre du Christ Jésus par la volonté de Dieu ..." (1 Corinthiens 1: 1)

"Paul, un apôtre - envoyé non pas des hommes ni par l'homme, mais par Jésus-Christ et Dieu, le Père ..."(Galates 1: 1)

 

Alors, que disent les premiers théologiens musulmans à propos de Paul?

La réalité est que les premiers théologiens musulmans ont reconnu que Paul était un hypocrite et le corrupteur de la religion du christianisme.

Je voudrai donc résumer la position de Paul dans l'Islam avec les mots de l'éminent Scheikh-Islaam Ibn Taymiyyah  qui écrit:

 

C'est exactement ce que Paul a fabriqué lorsqu'il est entré dans la religion du christianisme afin de corrompre la religion des chrétiens.

Paul n’a jamais été un rabbin pharisien, mais était un aventurier. Il était attaché aux Sadducéens, en tant qu'agent de police sous l'autorité du Souverain Sacrificateur, avant sa conversion à la croyance en Jésus. Il a délibérément déformé sa propre biographie afin d'accroître l'efficacité des activités missionnaires.

Il faut savoir aussi que Jésus et ses disciples immédiats étaient des pharisiens. Jésus n'avait aucune intention de fonder une nouvelle religion. Il se considérait comme le Messie au sens juif normal du terme, c'est-à-dire un dirigeant humain qui restaurait la monarchie juive, chassait les envahisseurs romains, établissait un État juif indépendant et inaugurait une ère de paix, de justice et de prospérité ( connu comme «le royaume de Dieu», pour le monde entier.

 

Jésus croyait être la figure prophétisée dans la Bible hébraïque qui ferait toutes ces choses. Il n'était pas un militaire et n'a pas construit une armée pour combattre les Romains, car il croyait que Dieu ferait un grand miracle pour briser le pouvoir de Rome. Ce miracle aurait lieu sur le Mont des Oliviers, comme prophétisé dans le livre de Zacharie. Quand ce miracle ne s'est pas produit, sa mission a échoué. Il n'avait aucune intention d'être crucifié afin de sauver l'humanité de la damnation éternelle par son sacrifice. Il ne s'est jamais considéré comme un être divin.

Les Nazaréens ne croyaient pas que Jésus avait abrogé la religion juive, ou la Torah. Les Nazaréens se sont méfiés de Paul quand ils ont entendu qu'il prêchait que Jésus était le fondateur d'une nouvelle religion et qu'il avait abrogé la Torah.  Les es Nazaréens qui étaient conduits par Jacques et Pierre, qui avaient connu Jésus durant sa vie, et étaient dans une bien meilleure position pour connaître ses objectifs que Paul, qui ne rencontrait Jésus que dans ses rêves et ses visions

Après une tentative de parvenir à une entente avec Paul, les Nazaréens (c'est-à-dire l'Église de Jérusalem sous Jacques et Pierre) ont irrévocablement rompu avec Paul et l'ont désavoué. Ils pratiquaient la circoncision, ne mangeaient pas les aliments interdits et montraient un grand respect pour le Temple. Les Nazaréens ne se considéraient pas comme appartenant à une nouvelle religion; leur religion était le judaïsme.

Pour l’église d’aujourd’hui l'aspect pharisien de Paul est utilisé pour relier les doctrines pauliniennes aux écrits rabbiniques.