La Bible, une histoire d’imposture ?

Wahrani a écrit:

Rien n’indiquant un terme à la révélation divine, il est alors naturel d’accepter l’idée d’une continuité à cette révélation :

« Nous t’avons certes envoyé avec la Vérité, pour que tu annonces la bonne nouvelle et que tu avertisses (les gens).  Et il n’est point de nation qui n’ait été avertie par un messager. » (Coran 35:24)

Voilà ce que veut dire ce verset en langage simple :
Chaque fois que Dieu veut avertir une nation , il envoie un prophète.  Donc, en ce qui concerne la nation ARABE, il a envoyé Mohamed pour leur annoncer la bonne nouvelle et pour les avertir.

« Ensuite, Nous avons envoyé Nos messagers de façon successive.  Chaque fois qu’un messager se présentait à sa nation, celle-ci le rejetait.  Alors Nous les avons faites se succéder (les nations) les unes aux autres dans la destruction et avons fait d’elles le sujet de récits légendaires. Que disparaissent à jamais les peuples incroyants! » (Coran 23:44)

Il est question ici des "nations" qui ont été détruites par des jugements de Dieu à cause le leur incroyances , comme le monde de Noé , Les Egyptiens dans la mer Rouge , Sodome et Gommorrhe !
Ces récits sont devenus légendaires dans le sens qu'ils sont des avertissements pour l'humanité toute entière = Nous attendons une autre destruction sur le plan mondial qui aura le même effet qu'au temps de Noé : très peu survivront = Matthieu 24: 37 à 39)

Ce que dit ce dernier verset est très vrai, car la vérité a été pervertie par les juifs et les chrétiens, ces derniers prétendant que Jésus était le fils de Dieu,

Comment faut-il t'expliquer que le terme "FILS" de Dieu signifie que DIEU LUI A DONNE LA VIE EN LE CREANT.  Apocalypse 3: 14  "Voici ce que dit l'Amen (Jésus) , le Témoin fidèle et vrai, LE COMMENCEMENT DE LA CREATION DE DIEU."

et les premiers faisant de Jésus le fils illégitime de Joseph le charpentier. 

Etant donné que Marie était vierge quand elle a conçu l'enfant Jésus  ; qu'elle n'était pas encore mariée officiellement à Joseph, cela veut dire que Joseph n'était pas le père biologique de Jésus mais son père ADOPTIF : Luc 1: 26 à 35  = sourate 3: 45, 47

Non seulement tu ne connais rien de la Bible mais tu n'en sais pas plus sur le coran !

Le Prophète Mohammed a apporté la vérité : Jésus était un prophète de Dieu, né de façon miraculeuse d’une femme, Meryem, qui était vierge. 

C'est bien ce que dit la BIBLE AVANT LUI= 800 ans avant lui.  Il ne fait qu'un RAPPEL PARTIEL. 

C’est pourquoi les musulmans croient en Jésus et l’aiment en tant que prophète, sans pousser les choses à l’extrême, comme les chrétiens, ni le dénigrer, comme les juifs.

ILS NE CROIENT PAS EN JESUS PUISQU'ILS REFUSENT DE LE RECONNAÎTRE COMME CE QU'IL EST VRAIMENT  =  LE SAUVEUR DE L'HUMANITE (Matthieu 20: 28) , lui qui est capable avec la "PERMISSION DE DIEU"  de créer , de faire des miracles, de ressusciter les morts = Sourate 3: 49 et vous ne lui "OBEISSEZ"  PAS." (50)
La vie éternelle dans le Paradis futur dépend de l'obéissance à JEHOVAH et à JESUS : Jean 6: 40  = Jean 14: 6 = Jean  17: 3 .

Amicalement

Wahrani a écrit:

La bonne nouvelle de la Bible est trop mauvaise

 Elle est mauvaise pour ceux qui vont périr malheureusement !

Psaume 37: 9 à 11 "Car les malfaiteurs seront retranchés, mais se sont ceux qui espère en Jéhovah qui posséderont la terre.  Un peu de temps encore , et le méchant ne sera plus ; assurément tu prêtera attention à son lieu, et il ne sera pas. Mais les humbles POSSEDERONT LA TERRE , et vraiment ils se délecteront de l'abondance de la PAIX.
 22) "Car ceux qui sont bénis par lui POSSEDERONT LA TERRE.
29) "LES JUSTES POSSEDERONT LA TERRE ET SUR ELLE ILS RESIDERONT POUR TOUJOURS."
34) "ESPERE EN JEHOVAH ET GARDE SA VOIE, ET IL T'ELEVERA POUR PRENDRE POSSESSION DE LA TERRE.  Quand les méchants seront retranchés , TU LE VERRAS."
46: 9 "Il a fait cesser les guerres jusqu'à l'extrémité de la terre . Il brise l'arc et met en pièce la lance ; il brûle les chars au feu." (ce que les humains ne pourrons jamais faire)
72: 11, 12, 13 "Et devant Lui ..... toutes les nations Le serviront. Car Il délivrera le pauvre qui crie au secours, et aussi l'affligé et quiconque n'a personne qui lui vienne en aide.  Il s'apitoiera sur le petit et le pauvre, Il sauvera les âmes (vie) des pauvres, de l'oppression et de la violence Il rachètera leur âme (vie).
16) "Il y aura abondance de grain sur la terre ; sur les sommets des montagnes il y aura une profusion . (plus de famine sur la terre)
Proverbes 2: 21 "Car les hommes droits sont ceux qui résideront sur la terre, et les irréprochables ceux qui resteront sur elle."
Esaïe 65: 17, 18, 19,  "Car voici que je crée de nouveaux cieux et une nouvelle terre, et on ne se remémorera pas les choses précédentes (les malheurs du passé) et elles ne monteront pas au coeur.  Mais exultez et soyez joyeux à jamais dans ce que je crée.....  et on y entendra plus le bruit des pleurs ni le son du cri plaintif. 
21 à 25) "Et assurément ils bâtiront des maisons et les occuperont ; et assurément ils planteront des vignes et en mangeront les fruits .  Ils ne bâtiront pas pour que quelqu'un d'autre habite, et ils ne planteront pas pour que quelqu'un d'autre mange.  CAR LES JOURS DE MON PEUPLE SERONT COMME LES JOURS D'UN ARBRE , et mes élus utiliseront jusqu'au bout l'oeuvre de leurs mains.  Ils ne peineront pas pour rien, et ils n'enfanteront pas pour le trouble, car ils sont la progéniture composée des bénis de Jéhovah, et leurs descendants avec eux.  ET il adviendra vraiment que, moi, je répondrai avant qu'ils ne crient ; et ils parleront encore que moi, j'entendrai.  Le loup et l'agneau paîtrons ensemble, et le lion mangera de la paille comme le taureau ; quand au serpent , sa nourriture sera la poussière .  On ne fera pas de mal et on ne causera aucun ravage dans toute ma montagne sainte (la terre) , a dit Jéhovah.
2Pierre 3: 13 "Mais selon sa promesse , NOUS ATTENDONS DE NOUVEAUX CIEUX ET UNE NOUVELLE TERRE DANS LAQUELLE LA JUSTICE DOIT HABITEE.

Apocalypse 21: 1, 3, 4 "Et j'ai vu(dans une vision) un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l'ancien ciel (Satan et ses démons) et l'ancienne terre (Les méchants) avaient disparu , et la mer (les nations révoltées)  n'est plus.   Alors  j'ai entendu une voix forte venant du trône , qui disant : "Voici la tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples.  ET DIEU LUI-MÊME SERA AVEC EUX (sous sa protection).  Et Il essuiera toute larme de leurs yeux, ET LA MORT NE SERA PLUS ; NI DEUIL, NI CRI, NI DOULEUR NE SERONT PLUS .  LES CHOSES ANCIENNES ONT DISPARU."

KIFKIF le RAPPEL :
sourate 7: 128 "La terre appartient à Allah . Il en fait héritier qui Il veut parmi ses serviteurs. Et la fin heureuse sera pour les pieux."
39: 74 "Louange à Allah qui nous a tenu sa promesse et nous a fait hériter de la terre !  Nous allons nous installer dans le Paradis." (2Pierre 3: 13)
21: 105 "Nous avons certes écrit dans le Zabour (Psaume) après l'avoir mentionné dans le Livre (Bible) , que la terre sera héritée par mes bons serviteurs. (Psaume 37: 28, 29)
39: 73 "Et ceux qui avaient craint leur Seigneur seront conduits par groupe au Paradis (terrestre) ..... Salut à vous ! Vous avez été bons : Entrez  donc, pour y demeurer ETERNELLEMENT."
55: 10 "Quand à la terre, Il l'a étendue POUR LES ÊTRES VIVANTS."

et les évangiles ne reflètent aucune bonne nouvelle, par la simple raison que les auteurs les ont écrits plus de 70 et 100 ans après. Donc aucune crédibilité dans les écrits.

 
Je vous  laisse le choix puisque vous faites   partie d’une organisation schismatique excommuniée. 

Excommuniée par qui?  Par des hommes !
Nous ne serons ni les premiers ni les derniers ! Mais, cela prouve, au contraire , que nous avons l'approbation de Dieu :

Matthieu 5: 11, 12 "Heureux êtes-vous quand on vous outrage, et qu'on vous persécute, et que l'on dit mensongèrement toutes sortes de choses méchantes contre vous à cause de moi.  Réjouissez-vous et bondissez de joie, puisque votre récompense est grande dans les cieux ; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous."
Comme le "RAPPEL"  de la 
Sourate 6: 34 "Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs. Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés , jusqu'à ce que notre secours leur vînt."

Muhammad était bien "inspiré" par la Bible qui n'a pas changé depuis le 1er siècle, écrit par les apôtres !  Même si la tournure de la phrase est dite autrement , cela veut bien dire la même chose !

 toujours amicalement

grit a écrit:

Muhammad était bien "inspiré" par la Bible qui n'a pas changé depuis le 1er siècle, écrit par les apôtres !  Même si la tournure de la phrase est dite autrement , cela veut bien dire la même chose !
 toujours amicalement

Stitten a écrit:

grit a écrit:

Muhammad était bien "inspiré" par la Bible qui n'a pas changé depuis le 1er siècle, écrit par les apôtres !  Même si la tournure de la phrase est dite autrement , cela veut bien dire la même chose !
 toujours amicalement

Un débat bien houleux ?

C’est incroyable comme il y a des personnes qui ont une ENORME détermination pour voir la paille dans l’œil du voisin.

Il a bon dos le discernement

Ça fait sourire !

Alors, chère Madame, votre version que le Prophète Mohamed (SAWS) s’était inspiré de la Bible est bien mensongère.

Le monde n'a pas commencé avec Muhammad et le coran.
Avant Muhammad, le monde oriental et tout le tour de la Méditerranée avait été évangélisé par les premiers vrais chrétiens. Donc, le message de la Bible était bien connu aussi parmi les païens de cette époque.  
Même si des sectes chrétiennes se sont multipliées par la suite, la Bible , elle n'a pas changée. C'est l'enseignement verbale des sectes qui a mis la confusion en mal interprétant certains versets, comme le dit le coran : exemple:

sourate 5: 17 "Certes sont mécréants CEUX QUI DISENT : Allah , c'est le Messie, fils de Marie! "
sourate 5: 13 "Ils détournent les paroles DE LEUR SENS et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé."
sourate 5: 41 ".... et qui DEFORMENT LE SENS DES MOTS."
sourate 5: 72 "Ce sont , certes des mécréants CEUX QUI DISENT : "En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie."  ALORS QUE LE MESSIE A DIT : "Ô enfants d'Israël, ADOREZ ALLAH MON SEIGNEUR et votre Seigneur."

Donc, le coran confirme que Jésus n'a pas enseigné la trinité, puisqu'il affirment que Allah est son Seigneur (ou son Dieu) , selon ce que dit l'Evangile de :
Jean 20: 17 "Jésus lui dit : ".... Va vers mes frères et dis-leur : "Je monte vers mon Père et VOTRE Père, VERS MON DIEU et votre Dieu."
Et Selon ce que dit :
sourate 3: 55 "Allah dit : "Ô Jésus, certes, je vais mettre fin à ta vie terrestre T'ELEVER VERS MOI ......  Puis C'EST VERS MOI QUE SERA TON RETOUR."

C'est le point de vue de la BIBLE et du coran.

En effet les scribes chrétiens n'ont pas eu de mal à fabriquer et insérer des versets voir même des récits entiers qui ne se trouvaient pas dans le texte qu'ils copiaient. Certaines de ces interpolations sont facilement détectables, d'autres ont été considérées pendants des siècles comme authentiques mais elles ont été retranchées vers le XIX siècle grâce à la découverte de nouveaux manuscrits. Enfin, d'autres interpolations existent toujours dans le Nouveau Testament même si les spécialistes, qu'ils soient chrétiens ou pas, n'ont plus aucun doute sur leur inauthenticité.

Comme tu le dis si bien, grâce à la découverte de nouveaux rouleaux ou manuscrits on peut mieux vérifier la véracité de la Bible.  Dieu a toujours   fait en sorte que sa Parole DEMEURE ETERNELLEMENT VERIDIQUE d'une manière ou d'une autre , d'autant plus que nous sommes au temps de la fin de ce monde.
Psaume 40: 8 "Pour ce qui est de la PAROLE de notre Dieu , ELLE DURERA POUR DES TEMPS INDEFINIS." 

On peut lui faire confiance !

Amicalement

Skander a écrit:

@ Grit

 

C’est vrai que l’Islam dérange. Il dérange surtout ceux qui ne veulent pas remettre en question l’esprit de concurrentiel  omniprésent dans leur société !

Bonjour  Monsieur Skander,
L'islam ne me dérange pas du tout, au contraire.
J'ai lu et relu le coran pour essayer de vous comprendre, mais je l'ai  lu en tenant compte de la relation et des similitudes  qu'il y a avec la Bible, ce qui me permet d'avoir un point de vu neutre, sans avoir l'influence d'une religion quelconque.

 

Pour Mme Grit habituée à sortir aux couleurs variées, des versets coraniques de leur contexte,

Pour moi, le SEUL contexte , c'est la Bible, le PREMIER LIVRE QUI VIENT DE DIEU , PAS DES DES HOMMES.

sans étudier les circonstances de la Révélation, ni le contexte socio-culturel de l’époque, ne prendre en référence que des traductions souvent très discutables, est le plus sur moyen de leur faire dire ce qu’ils ne disent pas.

Ce n'est ni les circonstances, ni le contexte socio-culturel qui font que le coran ou la Bible  viennent de Dieu.  Ce qui fait la VERACITE du LIVRE c'est SON CONTENU = SON MESSAGE.

De plus les étudier en cherchant à les faire rentrer de force dans un moule biblique établi selon des préjugés anti religieux, n’est pas, à proprement parler, le meilleur moyen d’argumenter.

Si un livre , se dit venir de Dieu, il doit  refléter EXACTEMENT les PAROLES ORIGINALES DE DIEU, car le VRAI DIEU EST UN DIEU IMMUABLE ET SA PAROLE L'EST AUTANT QUE LUI.

 

Mais c’est bien connu, il y des gens à qui vous pouvez apporter des preuves à l’échelle de l’univers, ils refuseront de sortir de leurs préjugés !

C'est tout-à-fait votre cas !

Cela s’apparente furieusement à une pathologie mentale !!! Car les propos que je lis sur les commentaires, sont assez représentatifs de préjugés haineux sans aucun argument sérieux et réfléchi.

Non, je ne suis pas folle, Monsieur ET JE N'AI AUCUNE HAINE envers vous.  Au contraire , je vous aime comme Dieu me demande de vous aimer, comme des frères et soeurs que nous sommes , car nous venons tous de notre père ADAM.

Ceci pour dire qu’il est normal  de la part de ce témoin de Jehovah de ne pas pouvoir déterminer ce qu’est l’Islam véritable.

L'islam véritable, c'est la soumission au Dieu d'Abraham, Isaac, Jacob, David et Jésus comme l'enseigne aussi le coran.  Quel est votre Dieu à vous ?

C’est normal, car reconnaître et identifier clairement une doctrine fondamentale musulmane revient à lui reconnaître un caractère d’authenticité religieuse. C’est à dire, en somme, une sorte de «concurrent» vis à vis du Christianisme.

Il n'y a AUCUNE CONCURENCE,  il y a seulement le désir FRATERNEL de vous faire connaitre le merveilleux dessein de Dieu concernant l'humanité.

Mais ce n’est pas du tout le cas de l’Islam né dans un coin d’Arabie, en plein désert et surtout APRÈS le Christianisme.

Ce que tu oublies , c'est le contexte religieux de cette époque  :  Judaïsme, chrétienté, et paganisme.  Donc, l'Arabie baignait TOTALEMENT dans ce contexte religieux , BIEN AVANT L'ISLAM.

Donc admettre l’Islam comme religion véritable avec une doctrine claire, inaltérée, revient à dire qu’elle est plus en conformité avec l’époque actuelle puisque plus récente.

Pour en être certain, il faut d'abord VERIFIER si dans l'enseignement que l'on vous donne , il n'y a pas des ramifications du paganisme  ambiant de cette époque riche en confusion religieuse.
Je peux vous donner quelques exemples. 
Je ne l'ai pas fait jusqu'à présent parce que je ne cherche pas la polémique, mais la PAIX.

Le moins que l’on puisse dire est que les chrétiens ne sont pas prêts d’admettre cela. D’autant plus que le dogme de la Trinité avec la notion de jésus « fils de Dieu » est réfutée par le Coran.

ET LA BIBLE !  Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu , JEHOVAH.


AMICALEMENT